Question:
N'est ce pas paradoxal de vociférer tout le temps "solidarité" et de refuser de payer un peu pour la Sécu ?
louidjipol
2008-02-11 01:48:25 UTC
Au travers des franchises médicales limitées à 50 E par an... La solidarité, pour un socialiste, c'est faire faire des efforts aux autres pour pouvoir soi-même se prélasser ?
26 réponses:
Martial3
2008-02-13 10:42:03 UTC
- la solidarité est déjà exercée dans les impôts

- la solidarité est déjà exercé dans les prélèvements obligatoires qui sont effectués sur les salaires

- la solidarité est déjà exercée par la TVA que nous payons, une des plus élevée du monde



La solidarité, c'est que les plus favorisés aident les plus démunis. Or dans ce cas précis, les plus démunis sont ceux à qui on demande de payer !!! Et par définition, ce sont ceux qui en ont le moins les moyens...



En plus "limité à 50€", c'est favoriser les riches : les pauvres n'ont pas le loisir de ne pas travailler, de partir en arrêt maladie, ou d'aller chez le médecin pour un oui ou pour un non, car même si tout cela est remboursé à 60%, il reste quand même 40% du prix à payer... donc les pauvres de toute façon, n'atteindront ce plafond qu'en de rares exceptions (genre hospitalisation du père pour infarctus, opération des amygdales du gamin ou de l'appendicite de la fille...) Ce plafond fait que finalement, ceux qui ont de l'argent cesseront d'être solidaires dès qu'ils vivront à hauteur de leurs moyens, ce qui est exactement le contraire de la solidarité !!!



Mais toi tu es encore jeune pour ne pas savoir ce que ça veut dire vivre avec un smic (1000€ nets par mois au max soit gagner 50€ par jour travaillé), compter chaque centime pour acheter sa nourriture de tous les jours, payer sa voiture (si on en a une) ses lunettes, ses vêtements et surtout son logis... Tomber malade, payer la bouffe des gamins, leurs fringues et les fournitures scolaires...

Essaye de chercher un "appartement" avec 300€ de loyer max et après on en reparle...
Charles de Guerre
2008-02-11 01:54:44 UTC
Le principe meme de la solidarité c'est justement que ca ne soit pas que les malades qui paient mon cher....
papyli
2008-02-11 01:51:01 UTC
je crains que ta démonstration soit partisane. si la solidarité était une idée promue par les conservateurs celà se saurait.
miney89
2008-02-11 02:15:34 UTC
En matière d’assurance maladie l’UMP et Nicolas Sarkozy ont une idée fixe : l’augmentation des dépenses de santé, ce serait d’abord et avant tout la faute des patients. Il faudrait donc les responsabiliser, c’est à dire les pénaliser financièrement pour qu’ils consomment moins, ou, au minimum, pour que la Sécu rembourse de moins en moins . Responsabiliser les usagers des services de santé : le raisonnement qui sous-tend cette démarche est si invraisemblable qu'il donne le vertige. Ainsi, si l'on est responsable, raisonnable, on ne doit pas tomber malade. Ceux qui le font sont donc des irresponsables, coupables de dépenser sans compter au motif futile de se soigner, alors qu'on n'est même pas sûr qu'il se s'agisse pas de simulateurs, tricheurs et profiteurs qui plombent les comptes de notre système de santé ! Responsabiliser les usagers... A quoi cela rime-t-il, quand environ 70% de la dépense totale est le fait de 10% de patients qui sont atteints de lourdes pathologies, parfois en fin de vie, et à qui on ne demande guère leur avis quant aux soins dont ils sont l’objet? Et dont la seule responsabilité serait de décider de ne plus se soigner. Est-ce la société que l’on veut ?

Dans son principe même, une franchise d’un montant identique pour tous pèsera différemment selon les revenus. C’est la fin d’un système d’assurance maladie solidaire dans lequel chacun cotise selon son revenu et qui protège, équitablement, les individus en bonne santé et les malades. On quitte la logique de la solidarité pour celle de l’assurance privée.
Mariecat Ras les couettes
2008-02-11 01:54:46 UTC
Voila pourquoi tu ne comprend rien au terme "solidarité" pq tu es un egoiste qui vit sa petite vie tranquille. Pourvu que tu n'es aucun soucis de santé, que tu ne perde jamais ton emploi... Si ca t'arrive tu comprendra le sens de l'espression "se prelasser"

Au fait, quand tu sera à la retraite, refuse tout versement d'une pension car ca serait profiter de la solidarité. Je te suffère d'economiser des maintenant !



50 euros, c'est enorme pour certaines personnes mais ca je pense que tu ne peux pas le comprendre !
anonymous
2008-02-11 01:50:22 UTC
mais ce sont les malades qui paient c'est injuste
anonymous
2008-02-11 02:29:33 UTC
la secu ne serait pas en deficit si l'etat payait ses dettes par les prelevements de taxes sur le tabac et l'alcool!

Et les socialistes ne rien a voir la dedans!

Quand t'es malade, on se fout de savoir qu'elle etiquette politique tu portes.

Ce qui compte c'est que les bas salaires vont encore devoir se serrer la ceinture.

Certes la franchise annuel n'est pas importante, mais c'est une sollicitation financiere en plus ....ajoutee a toutes les autres ca fait mal.
Guybrush Threepwood
2008-02-11 02:00:23 UTC
C'est une question de principe !

Par ce système, les malades sont culpabilisés car ils doivent payer pour les autres malades. Le gars qui a la chance d'être en bonne santé ne cotise rien, lui ! C'est ça la solidarité pour toi ?



Mais ça fait déjà un moment qu'on sait que pour survivre dans le système Sarkozy, il vaut mieux être riche et en bonne santé !



Ensuite, tu brandis le mot "solidarité", mais à gauche, on préfère le mot "fraternité" : la prise en charge de tous, par tous ! Pas d'exception !!! Ce mot est inconnu à droite. Tu n'as qu'à rechercher le nombre de fois où il a été prononcé par votre gourou...
liberforce
2008-02-11 01:58:22 UTC
Donc faire payer des gens malades qui n'auront pas forcément moyen de payer ces franchises, et donc les priver de soins, tu penses que c'est une bonne idée ?



Un mec atteint du SIDA a quand même dû faire une grève des soins pour que l'on parle enfin de ce sujet étouffé durant la campagne présidentielle, car "pas assez porteur".



http://www.appelcontrelafranchise.org/

http://grevedesoins.fr/

http://contre-les-franchises.org/

La solidarité, c'est justement d'éviter que ces gens là crèvent dans leur coin. Alors tes leçons de morale, tu te les gardes !
andrée
2008-02-11 02:10:41 UTC
il faut simplement souligner le fait que cela ne coûtera que 50 euros par an maxi!!!!

pas de quoi nous mettre réellement sur la paille!!
bernard
2008-02-11 02:01:03 UTC
sache au depart que la securite sociale a ete etablie pour les ouvriers cest a dire les patrons devaient permettent au plus demunis de se faire soignes regarde ou ten est

csg/rds / franchise medicale/ et le patronat lui exempte

yas rien qui te genes dedans

si nos peres cetaient pas battus pour le drois a l'acces aux soins tu seras incapable de te payer une operation continue a te prelasser toi le jour ou tu realiseras tauras vraiment mal a la tete
Totoshiro rip Sarkozy
2008-02-12 11:39:16 UTC
Comme d'habitude mon pauvre bougredâne tu racontes n'importe quoi et profères des imbécillités énormes. La franchise est l'inverse même de la solidarité. Mais évidemment, "casque à boulons", tu n'as rien compris comme d'hab.



La solidarité, c'est le fait de créer un système financé par la participation obligatoire de chacun : une assurance collective.

La solidarité, c'est tout le monde qui fait un effort et paie un peu plus s'il le faut pour que chacun puisse être soigné.



Tout le monde cotise un peu pour payer un risque qui peut frapper tout le monde mais n'en frappe que quelques-uns, ou pas dans la même mesure. On REPARTIT le coût de ce risque sur tout le monde. C'est tout simplement le principe de l'assurance. Tu veux supprimer les assurances?



Par exemple, cher bougredâne, tu payes une assurance automobile tout en espérant ne jamais avoir d'accident. Ou une assurance habitation ; mais je suppose que tu ne souhaites pas avoir d'incendie juste pour "récupérer" tes sous? En plus c'est une fausse impression, puisque ce qu'on te rembourse ne fait que "remplacer" ce que tu as perdu.



Toi y en a compris jusqu'ici? Alors moi y en a continuer.



La franchise est exactement l'inverse de la solidarité, puisque ça revient à payer soi-même ses soins. Certes, pour l'instant c'est minime,mais c'est une brèche qui est introduite dans le principe, le ver est dans le fruit. On peut parier qu'elle va augmenter au fil des ans jusqu'à atteindre un niveau qui dissuadera les plus pauvres de consulter tant que ce n'est "pas trop grave" (par exemple à 500€).



Cela introduit le principe libéral de "responsabilité" : rien à voir avec la morale ou l'éthique : ça veut dire que tu paies toi-même pour tous les accidents qui te tombent sur la tête. A toi de gagner rapidement assez de pognon pour constituer une épargne préventive, en espérant qu'elle suffira.



C'est un concept complètement crétin : si tout le monde devait constituer une épargne suffisante pour payer tout les accidents qui peuvent éventuellement arriver, il faudrait que chacun mette en réserve un montant énorme. Globalement, il serait très supérieur au coût effectif observé. C'est bien pour ça qu'on a créé les assurances, bougredandouille!



Au fait, si on applique jusqu'au bout le principe du "chacun pour soi", comment font les enfants pour se soigner? On les met à l'usine dès la naissance pour payer leurs antibiotiques?



Avant de raconter des conneries, tu devrais voir comment ça se passe aux USA. Je suppose que "sicko" de Michaël Moore ne te convainquerait pas. Alors regarde le petit reportage de LCP (la chaîne parlementaire - Assemblée nationale), dans la série "Objectif novembre" consacrée aux élections américaines (épisode Philadelphie).



http://www.lcpan.fr/emission.asp?id=218681&emission=en%5Fvisite%5Fa%5Fphiladelphie%5F02%2D02%2D2008%5F218682

Rediffusions :

Mercredi 13 février 2008 à 20h00

Vendredi 15 février 2008 à 23h28



En plus on peut l'avoir gratos en direct sur internet, donc pas d'excuses:

http://www.lcpan.fr/emission_video.asp?mode=wmv&leflux=1



C'est tout à fait édifiant: on y voit une Américaine atteinte d'un cancer du sein. Son assurance privée lui rembourse un nombre défini de séances de radiothérapie, pas une de plus! Je suppose que dans ton incommensurable stupidité, tu toruves ça génial!



Qui voudrait d'une assurance qui ne rembourse qu'à hauteur de ce qu'on lui a versé, moins les frais de gestion? C'est complètement crétin! Autant garder l'argent soi-même!





Maintenant si toi tu préfères prendre le risque de ne pas être couvert et de te retrouver en incapacité de surmonter financièrement un risque réalisé (une grave maladie chronique), on ne te retient pas, cher bougredâne.



En tout cas pour la greffe de cerveau dont tu as besoin, compte pas dessus. On te la paierait volontiers, malheureusement ça n'existe pas encore.
John Locke - Liberté, égalité, fraternité
2008-02-11 03:24:53 UTC
Faire payer la sécu par les seuls malades, c'est justement le contraire du concept de solidarité...
Micdal
2008-02-11 02:57:11 UTC
La solidarité relève de l'Etat pas d'un organisme paritaire, On semble avoir totalement oublié les origines et les buts de la Sécurité Sociale, C'est une entraide entre ses membres, pas les restau du cœur. Tu cotises tu as la couverture SS, tu ne cotises pas, c'est le domaines de l'Etat, des impôts de tous les Français
Yarglaaaaa
2008-02-11 02:22:37 UTC
Même si je suis assez d'accord sur le paradoxe évoqué, le principe même de la franchise médicale est loin, très loin, d'être égalitaire.



Ce n'est pas la somme en soi qui est un problème, c'est le fait que ce sont les malades et uniquement eux qui vont la payer. Est-ce égalitaire ? non, loin de là. On arrive à une "santé" à deux vitesses et c'est écoeurant !!!



Et avant la mise en route de cette franchise, n'aurait-il pas mieux valu faire un réel inventaire de la sécu, de ces abus ? de ces sommes non payés par les entreprises et l'état ? pourquoi ne pas avoir fait en sorte de donner les médicaments à l'unité et non à la boîte, comme c'est le cas en Hollande.



Par exemple, tu dois prendre des médicaments pour 7 jours et on te fais acheter une boîte pour 15 jours, parce qu'au-dessous cela n'existe pas. C'est une aberration !!!



Par exemple, je suis sous Levothyrox pour remplacer ma thyroïde, il y a quelques années, les boîtes étaient de 30, elles sont passées à 28, résultat : sur une ordonnance de 3 mois, je dois achetés 4 boîtes et non plus 3 !!! les lobbys pharmaciens font en sorte de nous en vendre encore plus.
anonymous
2016-12-11 11:44:35 UTC
oui je savais ca, à mon avis si ces sommes ne sont pas reclamées, il y a une raison, poliquement correcte. Un peu sur le même principe que lorsque l. a. sécu ne met pas en justice les médecins qui l'arnaquent (cf reportage de l. a. 2, envoyé spécial) On préfère ne pas ebruiter l. a. suite ! Dans le même style tu as le fake rmiste qui se fait avoir et le grand client detourneur d'argent qui n'aura jamais de pb playstation : pour compléter le propos d'efffeline, sarko a trouvé une superbe mesure : l. a. mise en rayon de medicaments non rembourses : pour faire marcher l. a. concurence !
Blondin
2008-02-11 02:06:26 UTC
le paradoxe c'est ce mot dans votre bouche
alwena
2008-02-11 02:06:02 UTC
L'Etat doit 20 milliards à la sécu... ce n'est pas aux malades de payer cette dette ! Il y a des personnes qui ne peuvent pas payer 50 € pour se soigner, leur refuser le droit de se soigner c'est refuser la solidarité. La solidarité ne signifie pas "tout le monde paye le même tarif", ça signifie "ceux qui en ont les moyens aident les autres", ce n'est quand même pas si compliqué, même pour un mec d'extrême droite, non?
ALAIN A
2008-02-11 03:05:20 UTC
c et bien la solidarité qui est à l origine du trou de la sécu. Cette fois on fait payer les seniors gros consommateurs avec les enfants des soins de santé . De plus cette catégorie de population n a que peu de moyens pour se défendre . Mais la véritable solidarité qui est la cause du déficit chronique ce sont les CmUistes et de cela on n en parle jamais
cori
2008-02-11 01:56:33 UTC
Preuve que je ne suis pas gauchiste:

je suis pour la franchise medicale si ca permet a la FRANCE de conserver sa secu.
Les phares jaunes!
2008-02-11 01:51:54 UTC
Non ,ce n'est pas paradoxal quand on sait comment est (mal) gérée la sécu!

Nous ne voulons(simplement) pas être complice d'abus de biens sociaux organisés par ceux qui la pillent (avec ,souvent, la complaisance de celle ci d"ailleurs)..Ce qui conforte le fait qu'il faut "réformer" ..comme ils l'entendent!

Demandez au "débonnaire et très souriant Xavier Bertrand "combien ont coûtées les "mesures" qu'il a prises envers une institution déficitaire(paiement des assurances RC des chirurgiens privés,majoration des tarifs dentaires,prime de 15000,00euros pour certains directeurs d'hôpitaux publics,prés de 1000,oo net/mois pour indemnisation des frais de garde(en plus des majorations habituelles!)pour les pharmaciens et j'en passe!

Alors que l'on cesse de nous réclamer des "sous" après avoir "CHARGé LA MULE"!



**Plus il y aura de pouces en bas:plus j'en rajouterai!**



Il faudrait qu'une charte de "bonne conduite" soit signée avec la sécu ,cette charte engagerait les organismes qui doivent reverser l'argent qu'ils doivent à la sécu dans les délais impartis (sous peine de fortes amendes),état compris,et doter la sécu d'un organisme de contrôle extérieur chargé,à la foi de vérifier le fonctionnement intérieur et extérieur de l'établissement(sanctions!)
anonymous
2008-02-11 02:08:45 UTC
Tout, au PS est paradoxal !!
brazil b
2008-02-11 01:56:18 UTC
oui c'est vrai!
Mr coxico (O\_!_/O)
2008-02-11 02:00:22 UTC
Ben en fait leur crédo c'est...SOYEZ solidaires...ils ont pas dit qu'ils l'étaient faut pas déconner non plus!!!!
anonymous
2008-02-11 01:50:50 UTC
Si mais comme tu le sais la gauche française n'est plus à un paradoxe près !



,-) N
Désert des Tartares ♥ Sarko;)
2008-02-11 01:50:08 UTC
La gauche n'est sociale et solidaire qu'avec l'argent des autres...


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