Question:
Travailler plus pour gagner moins?
Zogzog
2007-06-05 07:47:21 UTC
Sous cet intitulé un poil racoleur, j'aimerais poser une question sérieuse et je l'espère non partisane (l'espoir fait vivre).
C'est à propos des heures supplémentaires.

Actuellement si je suis payé 10€ brut de l'heure (9.625€ net), mon heure sup sera payée 12.5€ brut et l'entreprise payera, charges comprises, 17.5€.
Hors, il faut bien comprendre que les charges payées font aussi parti de mon salaire vu qu'elles financent le budget de l'Etat (retraites, sécu, ...) une perte de celles-ci obligerait l'Etat à soit réduire ses dépenses, soit à trouver de nouveaux financements...

Avec l'exonération de charges sur les heures sup, mon salaire net serait toujours de 9.625€, ça pas de changement, mais les charges seraient à 0€.
Je passerais donc d'un salaire total de 17.5€ à 9.625€ soit une diminution (certes indirecte) de 45% !

Je comprend bien que la compétitivité de l'entreprise serait accrue, mais j'arrive pas à trouver le hic dans mon raisonnement.

Merci de m'aider à y voir clair
Douze réponses:
Rapo (+)
2007-06-05 07:52:57 UTC
Les charges ne seront supprimées que sur les heures sups donc tant que tu restes sur tes heures normales il n'y a aucun changement ni pour toi ni pour les charges mais quand il s'agira des heures sup, tu toucheras plus et il n'y aura pas de charges pour l'entreprise.



On lit n'importe quoi : mais bien sur que si ton salaire net va changer :

si tu bosses 2h de plus tu gagneras 12,5x2 au lieu de 2x9.625

Quant aux idioties sur la sécu ou la retraite, c'est n'importe quoi quand on connait les exonérations qui existent déjà sur les bas salaires...





ce qui compte c'est ce que tu gagnes. Ok l'entreprise va moins dépenser en charge mais c'est justement le but : l'encourager elle-aussi à faire des heures sups. Et je répète que tu te trompes dans ton calcul, les heures sup sont détaxées pour toi aussi : ton net devient ton brut sur les heures sups.





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Avant il n'y avait pas d'heures supplémentaires (car pas encouragées voires interdites) donc pas de pot commun non plus...

Ce n'est donc pas de l'argent perdu mais au pire du manque à gagner. Je dis au pire car c'est aussi une façon de relancer l'économie (+ de production, + de consommation, etc.). Et qui dit stimuler l'économie dit plus de croissance, moins de chomage,etc...

Ne t'inquiètes pas, le pot commun a plein d'autres façon de se remplir : diminution du chomage (qui serait au passage bien plus efficace que les heures sups), impot sur les sociétés, la TVA de ce que tu vas consommer en plus, etc.
2007-06-05 07:52:55 UTC
D'autant que les heures sup étant exonérées de charges sociales, elles comptent pouir du beurre pour la retraite. Qui c'est qui l'a dans l'os, comme toujours... ?
boum
2007-06-05 07:53:55 UTC
jolie sophisme...je suis pas bien renseigné: les detaxations ne touchent que les charges payé par l'entreprise? Où est l'interet du salarié?
Korben D
2007-06-05 07:56:29 UTC
Je ne vois pas de hic dans ton raisonnement.

On croit gagner plus en absolu mais quand on va devoir payer plus pour être soigné, se retrouver avec une retraite peau de chagrin, payer plus cher des formalités administratives ... etc, on va se rendre compte que notre porte-monnaie est moins rempli à la fin du mois ...



Et au final, c'est ça qui compte, non ?
Micdal
2007-06-05 07:56:52 UTC
C'est simple tes heures sup ne compteront ni pour ta retraite, ni pour tes indemnités maladie, ni en cas de chômage, mais tu ne paie pas d'impôt dessus

Tu as de la chance, comme enseignante à partir du milieu de ma carrière, j'avais le privilège de voir mes heures sup, payées moins que l'heure normale

Avec un certificat médical, je n'en faisais pas. J'ai renvoyé ma femme de ménage, tout bénéfice, et combien moins fatigant, de repasser, de passer la serpillère que de faire cours

Moins d'impôts, plus de charges sociales....
2007-06-05 07:56:27 UTC
Le raisonnement tient la route.
2007-06-05 08:00:21 UTC
Ton salaire net ne changera pas et l'entreprise, exonérée de charges sur tes heures supps, aura moins de mal à faire des bénéfices. Le hic est que la sécu va perdre de l'argent sur tes heures supps (d'où la mesure de la franchise pour pallier à ce problème) donc il te faudra payer pour être soigné alors que ton salaire n'aura pas bougé. Tu seras donc perdant indirectement dans cette histoire.

Quand on y pense, c'est sympa pour les ouvriers à la chaîne qui sont souvent victimes de tendinites et dont le patron décide des heures supps, non?

Sinon, comme le dit Micdal, ces heures ne seront pas comptabilisées pour ta retraite.
Arnof
2007-06-05 07:56:26 UTC
A mon sens le problème est bien là. Je pense que peut-être certains gagneront plus et paieront moins d'impôt, mais les charges qui n'existaient pas ou peu (santé, retraite) vont augmenter.... alors le gain est tout relatif....



Par contre j'ai une question a propos de ta question.... es-tu sur que ton heure sup sera payée 12.5€? il me semblait que ce n'était que 10% de majoration pour les heures sup....(donc 11€ suivant ton exemple...)
sandy fox
2007-06-05 11:51:31 UTC
trop long désolée et travailler moins pour gagner plus ça existe
quinquin3110
2007-06-05 09:00:58 UTC
C'est clair !



C'est pareil dans mon lycée, les emplois vie scolaire à venir vont être recrutés par cae, ils seront obligés de prendre le boulot et seront encore moins payé que les assistants d'éducation qui sont encore moins payé que les mi-se !

Ce dernier statut a été supprimé par la Droite UMP ! Qui va encore précariser ce boulot !



Au fait, le pire est qu'avant, on pouvait faire des heures sup si on voulait, depuis 5 ans, ce n'est plus le cas !
mcleeuwin
2007-06-05 07:55:26 UTC
Ton fixe restera chargé à 10€

Tes heures sup ne seront pas chargées, donc tu vas toucher 12.5€ net.

Donc au finaal, pour toi salarié, ça ne change rien.

Par contre, ton entreprise économisera les charges sur les HS. La réduction a cours pour elle et non pour toi.
AntiCopé
2007-06-05 07:54:59 UTC
avec tes heures sup tu vas te payer une assurance maladie, une école privé a tes gamins, la retraite, l'assurance chomage ..... a long termes. et les actionnaires de ta boite vont se taper 45% de tes heures sup direct dans leurs poches.



c'est pas beau ca?


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